Теория контекстов в соционике

Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Чт дек 14, 2023 8:01 pm Признаки складываются или умножаются?
Нет, сам принцип построения Профиля Объекта, а затем и Профиля Субъекта - предполагает априори условие, что общее количество воздействий в рамках одного соционического контекста - имеет такое же, соответствующее ему количество реакций. А каждой реакции однозначно м.б. присвоен результат типирования либо в пользу одного соционического признака, либо в пользу противоположного...

По поводу других Ваших предположений - встречных своих предположений здесь высказывать не буду, т.к. это уведет нас далеко в дебри рассуждений, далеких от обоснованных хоть чем-то суждений. :oops:
Последний раз редактировалось Baltim Чт дек 14, 2023 9:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Это да)) увести может))
Но у Юнга тоже что-то такое было, нет? Зависимость одних признаков от других. Как интересно, по статистике, распределение же признаков наверняка неравномерное.
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Как-то вот статистика интересная попалась, ну это конечно ещё надо знать, откуда они брали эту выборку :pardon:

Изображение
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Но, это отвлечение от темы, да)
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Чт дек 14, 2023 9:04 pm Но у Юнга тоже что-то такое было, нет? Зависимость одних признаков от других. Как интересно, по статистике, распределение же признаков наверняка неравномерное.
И да и нет.) У Юнга был "компенсаторный" характер вытесненных в бессознание признаков. Да, это у него было... Но по факту - к данному аспекту обсуждения это не имеет особого отношения. То, что Профиль Объекта однозначно имеет какой-то закон распределения, отличный от равномерного - это самоочевидный факт. Мое предположение, в обычных т.з. условиях теоретических предположений - то, что закон этот нормальный. Одако вполне может быть, что на деле закон распределения может оказаться и любым другим, вплоть до отсутствия хоть каких-то известных на сегодня кривых... Но и это допущение - как раз лежит в рамках того факта, что Профили разных ТИМов - еще следует статистически создать... Чтобы впоследствии можно было рассуждать дальше.

А пока - работаем с обычным нормальным гаусовским законом, т.к. он - при стремлении случайных факторов влияния к бесконечности - как раз и проявляется.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Baltim писал(а): Чт дек 14, 2023 9:33 pm А пока - работаем с обычным нормальным гаусовским законом, т.к. он - при стремлении случайных факторов влияния к бесконечности - как раз и проявляется.
По большому счету - для набора необходимой статистики - нужен определенный функционал для сайта, и вполне обычная методика расчетов и анализа... В общем-то: достаточно крупный научно-исследовательский проект + несколько квалифицированных программистов.) Ну, у меня их нет, поэтому со своей стороны могу предложить лишь теоретические наброски. :-D Ну, и разумеется - высокая активность самих пользователей по сбору данной статистики...
За это сообщение автора Baltim поблагодарил:
Кактус (Пт дек 15, 2023 4:15 am)
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Baltim, а вот об этом можно подробнее?
Информация = Контент + Контекст + Аспект
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Я о чём вчера ещё имела в виду - вот есть например взаимодействие веществ в лекарственных средствах между собой - когда начинаешь принимать несколько лекарств - некоторые могут усиливать действие друг друга, некоторые ослаблять. А если и признаки так же между собой? Некоторые друг друга усиливают, некоторые ослабляют. Например, интровертность*логика = зануда)). (ну это шутка)))) экстравертность*логика = энергичный работяга :::D ну и так далее))
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Baltim, возможно, вам это будет интересно ))
В.Н. Щеглов
Соционика и психонетика: интерпретация основных понятий с помощью алгоритма построения АМКЛ


При исследовании сложных объектов с помощью интуиционистских моделей математической логики [1, 2, 3] и, в частности, алгебраических моделей конструктивной (интуиционистской) логики (АМКЛ), обращает на себя внимание следующий факт. Интуиционистские модели могут быть истолкованы (в виде приближенного отображения действительности) как возможные состояния знания некоторого познающего субъекта, как модели творческого сознания. С помощью самой структуры или способа построения этих моделей удалось показать достаточно интересные алгоритмические интерпретации основ квантовой теории, теории калибровочных полей и общей теории относительности; квантовой теории калибровочных полей, квантовой теории гравитации, редукции квантованных когерентных состояний ультраструктур нейронов мозга, особых состояний сознания, структуры качественных выводов из астрономической модели Керра; удалось сопоставить структуру Нагорной проповеди и библейских заповедей с этапами построения АМКЛ [4], а также некоторые другие интерпретации (особенно в области медицины, см. эл. б-ки после списка литературы).

Возможно, любую интересную и сложную область познания можно интерпретировать с помощью этих достаточно гибких по своему построению интуиционистских моделей АМКЛ (далее будем писать иногда просто «моделей» или М). Формализация этого подхода может по мере накопления опыта и новых данных постепенно уточняться и специализироваться при изучении отдельных областей знания. Можно рассматривать эти модели как некоторый «переводчик» терминов, взятых из специализированных областей знания на язык построения этих М; они являются как бы некоторым формализованным познающим субъектом. Познание здесь осуществляется в виде алгебраических моделей интуиционистской логики (моделей Бета-Крипке). Такие М при практическом их использовании отображают динамику состояний («свободно становящиеся последовательности» [3]), или динамику знания некоторого познающего субъекта (алгоритма вычисления АМКЛ). Приведем краткое описание этого алгоритма, детальное описание и множество примеров приведено в [1].

В исходном массиве действительных (или комплексных) чисел или чисел k-значной логики) Х(n+1, m), где n – число переменных (столбцов в Х) и m – число состояний t (строк), записанных в порядке течения времени t, выделяется один или несколько столбцов Y, для которых Y = f(X). В дальнейшем для краткости этот массив (базу данных) будем записывать как (Х, Y, t), где t – время (или порядковый номер строки или в иных случаях номер индивида). Значения Y разбиваются на k частей (обычно на 2 по медиане), и эти значения кодируются, например, в виде булевой функции Z = (0, 1), где 0 – нецелевые состояния и 1 – целевые. Далее каждое состояние (строки в Х), которому задано определенное целевое значение Z, сравнивается со всей своей окрестностью нецелевых состояний, начиная с ближайших. Строятся конъюнкции К* (переменные соединены логическими связками «и», &) малого числа r открытых интервалов dx значений переменных для целевого состояния; r будем называть рангом конъюнкции К*. Итоговые К** (по всем целевым состояниям) вычисляются таким образом, чтобы К** были бы простыми импликациями (логические связки «если, то», -->), истинными формулами для Z, например: «если К**, то Z = 1» (иногда эти импликации будем называть исходными М). Примем также (это наше семантическое соглашение), что вычисление К* относится к функции подсознания, а К** и далее по алгоритму – функции сознания. Затем вычисляются оценки Г для каждой К** (число состояний, где встречается данная К**). Далее строятся тупиковые дизъюнктивные формы (АМКЛ) для каждого из Z = (0, 1) в отдельности. Начиная с наибольшей Г отбираются эти К и объединяются логическими связками «или» (V); предварительно отбрасываются те из них, множества состояний которых («покрытия», множества номеров строк) уже входят в объединение покрытий ранее отобранных итоговых К (т. е. строится тупиковая дизъюнктивная форма или итоговая М). Далее все вышеприведенные аналогичные операции совершаются и в отношении нецелевых состояний. «Целевым» значением здесь становится Z = 0; соответствующее объединенное посредством связок V множество К присоединяется в скобках к целевому множеству К через константу « - » («ложь», «отрицание»).

В некоторых случаях требуется построение вероятностной модели. Для этого все частичные пересечения двух или более К обозначаются как новые К, оставшиеся множества и эти новые К вновь упорядочиваются по их Г, переиндексируются и подсчитываются итоговые Г и Г/m. Эти частоты в сумме дают единицу.

После вычисления модели обычно проводится ее интерпретация (обычно с помощью подходящих информационно-поисковых систем) – сопоставление с уже известными более общими теориями, в которые К входят как подмножества (поиск «мажоранты», «наводящих соображений», «пояснений» [5]). Иногда вычисляется также контекст отдельных наиболее интересных итоговых К, входящих в тупиковую форму. Это замкнутые интервалы значений всех переменных, не включенных в данную К, т. е. только для «своих» Г строк-состояний (для «покрытия» этой К). Интерпретация контекста (вместе с К) соответствует возможному «объяснению» функций Z и также несущественных переменных. При необходимости аналитического отображения логической модели производится аппроксимация всех подмножеств значений (х, у) для каждого К обобщенными рядами Эрмита или Фурье [1, 2, 6]. Будем считать, что мы потенциально имеем возможность отслеживать и сохранять в памяти компьютера весьма большие, но конечные массивы числовой содержательной информации, которая отображает доступный нам смысл исследуемого процесса.

Во многих часто встречающихся случаях Y = (у1, у2, …) является многокритериальной функцией для Х (алгоритм см. в [1]). В более общем случае можно считать, что Х является массивом всей доступной информации, как бы некоторый текст (в динамике, по строкам), посредством которого исследуемый объект обменивается информацией с исследователем. Номера соответствующих переменных («слов», столбцов массива Х), являются обычно некоторым ограниченным словарем, тезаурусом. При этом, вообще говоря, каждое слово из этого словаря можно задать в качестве функции цели у относительно оставшейся части Х. Все дело заключается в том, в каком контексте (смысле) проводится исследование. Более того, иногда даже конкретная цель для исследователя не совсем ясна. В этом случае можно вычислить некоторое множество моделей для «обзорного» множества у и отобрать модель, для которой информационная энтропия меньше – практически, можно предпочесть модель, которая содержит меньшее число выводов К с оценками Г = 1. Конечно, далее если возможно, следует с помощью информационно-поисковых средств интерпретировать полученную модель, а иногда и отбросить неинтересные тавтологии, которые неожиданно выявляются при тесной корреляции у с некоторыми сходными (с у) по смыслу переменными. Затем, если это требуется, уже строится модель для многокритериального Y. Еще отметим, что при исследовании объектов в динамике в массив исходных данных можно включать информацию (модели, в том числе и их Y), полученные на предыдущем шаге исследования (модели с «памятью»). Особенно это характерно при исследовании конфликтующих структур (дипломатия, разведка, информационное воздействие на социальные структуры…), при этом обычно Y отображается в виде значений k-значной логики.

Сами модели АМКЛ в динамике (с контекстами) являются как бы некоторым кинофильмом, отображающим поведение исследуемого объекта, который можно видеть с запаздыванием, зависящим от времени передачи исходных данных и всех вычислений. Вычисляемые итоговые импликации К (отдельные модели из АМКЛ) отображают здесь изменения во времени исследуемого объекта (или субъекта). В случае прогнозирования поведения объекта в будущем, входные данные должны включать также некоторые временные переменные: скорости, ускорения и т. п. Весьма часто такие процессы идут с обратной связью – Y зависит не только от значений входных переменных и Y в данный момент времени, но также и от более ранних их значений. При прогнозировании удобно использовать также аппроксимацию всех подмножеств значений (х, у) для каждого К обобщенными рядами Фурье или Эрмита – поведение объекта отображается как бы в виде «голографической интерференции» различных волн или в виде некоторых «пакетов» волн.

Будем считать, что на первом этапе исследования всевозможных текстов по заданной теме уже вычислены модели, которые распознают в этих произведениях ситуации, отображаемые в итоге некоторыми наборами научных, психологических, философских, религиозных понятий или иных обобщенных выводов, часто обозначаемых определенными терминами. Приведем далее список возможных семантических соглашений (интерпретаций результатов функционирования самого алгоритма построения АМКЛ), которые в итоге приписывают как самому алгоритму построения, так и различным параметрам модели, записанной в общем виде (например, функционалам К и Г) их определенные смысловые значения в различных ситуациях. Эти соглашения могут уточняться по мере накопления новых сведений о применении этих соглашений в определенной содержательной области. Следует отметить, что, возможно, лишь интуиционистские модели в настоящее время позволяют как бы более тонко «настроить» способы понимания, семантику получаемых выводов из моделей, относящихся к определенному содержательному виду. Будем записывать (жирным курсивом) далее нумерованный список по теме статьи некоторых сложных высказываний и понятий различных цитируемых авторов. Эти высказывания будем сопоставлять с различными стадиями функционирующего алгоритма или с наличием различных параметров модели (здесь как бы составляется словарь заранее согласованного «перевода» слов с одного языка на другой). Ссылка на литературу для каждого элемента списка приводится лишь один раз – она относится и к последующим элементам списка, вплоть до очередной новой ссылки (но внутри поясняющего текста могут быть свои ссылки). Приводимые ниже элементы списка следуют ходу изложения текста цитируемых авторов. В этом списке и в соответствующих интерпретациях даются по возможности лишь краткие определения различных терминов. Их более точный смысл следует искать в контексте всей статьи. Далее в интерпретациях курсивом выделяются термины и высказывания, поясняющие, например, с точки зрения психологии эти термины (или когда приводятся примеры). Иногда курсив применяется просто для выделения смысла слов.

1. Экстраверсия или интроверсия – установка человека на преимущественное восприятие внешнего или внутреннего мира [7]. – Все входные переменные Х подразделяются на эти два класса. Установка – преимущественное использование определенным человеком (строка в массиве данных) в течение всей своей жизни одного из этих видов переменных. Приводимые далее дихотомические разбиения некоторых характеристик сознания (включая подсознание) имеют именно этот смысл «преимущественного» использования одного элемента из этих пар.
2. Чувство («этика») или логика. – Чувство – начальная часть алгоритма построения АМКЛ, предшествующая итоговому вычислению исходных импликаций К** (см. вводную часть статьи и соответствующее семантическое соглашение, согласно которому эта начальная часть алгоритма (построение конъюнкций К*) отображает функцию подсознания). Логика – последующая часть алгоритма, которая начинается с вычисления К**.
3. Ощущение («сенсорика») или интуиция. – Вычисление АМКЛ. Построение соответствующей аналитической модели (см. вводную часть) и использование ее для управления объектом (также и для иных целей). Отметим, что аналитическая модель позволяет делать с допустимой ошибкой выводы относительно событий, частично выходящих за пределы наблюдаемых состояний объекта («интуиция»).
4. Рациональность или иррациональность. – Эти понятия при социальных исследованиях обычно используют при задании целей Z = (0, 1).
5. Соционические (С) типы. – Все возможные наборы из вышеперечисленных характеристик («элементов») сознания и подсознания, характеризующие особенности характера различных людей, см. п. 1 – 4.
6. В процессе общения информация передается между тождественными элементами. – Пример: студенты университета, когда-то решившие поступить только на «свой» избранный факультет и слушающие лекции определенного профессора, например, по физиологии – или (другие студенты) по поэзии. Здесь опять следует подчеркнуть смысл семантического соглашения п. 1 – «преимущественного» использования какого-то определенного набора заданных переменных в социальном взаимодействии людей (см. также п. 1 – 4).
7. Человеку необходимо психическое дополнение, которое он получает при общении и сотрудничестве с лицами, имеющими другие психические структуры. – Прежде всего, отметим, что приведенные ранее семантические соглашения относятся лишь к заданной выше булевой форме используемой модели. Однако структура М становится легко интерпретируемой при использовании ее предикатной формы, которая проявляется, когда большинство переменных приобретают, например, значения k-значной логики или вообще некоторое множество численных значений. Пусть область значений функции Z остается булевой, Z = (0, 1), где 1 означает некоторый заданный соционический тип С1, а 0 – все иные типы, которые можно обозначить, например, как С0 = (01, 02, 03, ...). Другими словами, здесь вычисляется М заданного С типа по сравнению со всеми иными типами (в частности, обычно вычисляется модель для заданной личности). Такую модель будем считать «психическим дополнением» для некоторой исследуемой личности. Отметим простоту и изящность этого решения: мы получаем как бы набор правил дальнейшего обучения или всю информацию от иных типов, чтобы освоить их опыт социальной жизни, которого не было у исследуемой личности.
8. Место наименьшего сопротивления. – Импликации К с малыми оценками Г (например, для некоторого множества К, для которых все Г = 1). Хотя соответствующие отдельные модели истинны для заданного ограниченного массива, на котором в определенный момент времени происходил процесс «обучения», однако при слежении за процессом (динамикой развития личности или в общем случае типа) они часто оказываются ложными и заменяются иными К.
9. Социон. – АМКЛ.
10. Интертипные различия – различия между типами личностей. – см. п. 5 и 7. В данном случае вычисляются поочередно модели заданного типа (Z = 1) по отношению ко всем остальным (Z = 0, где это значение функции Z отображает все состояния, т.е. строки массива данных, соответствующие лицам всех иных типов).
11. Интратипные различия – различия между людьми внутри «своего» типа. – Здесь все аналогично: Z = 1 соответствует определенному, задаваемому заранее индивиду (одна строка в массиве «своего» типа) или Z = 0 – все иные люди в том же массиве данных для «своего» С типа). Отметим, что для заданного индивида (производится последовательный просмотр всех «своих» индивидов) Г всегда будет равна единице.
При использовании программы АМКЛ на ее вход задаются все переменные (и требуемые функции цели), используемые в соционике и, насколько это возможно, необходимые психологические и социальные переменные. Многие из них будут иметь оценочный характер, т.е. будут в этом случае также использоваться значения k-значной логики 0, 1, 2, ..., k - 1. Для распознавания типа нового индивида, когда желательно использовать уже накопленный опыт соционики, когда в качестве функции Z используется переменная «соционический тип». В иных случаях распознавания можно исключить эту переменную и в качестве многокритериальной функции Y (см. начало статьи) задать ограниченный список («кортеж») переменных, требуемый, например, заказчиком при подборе подходящего кандидата на определенную должность. Эта задача упрощается при малом числе этих переменных (иногда достаточно расположить требуемые качества кандидата в ряд по рангу их важности и вычислять модели лишь для одной функции Z, интерпретируя каждый раз получаемые выводы).
12. Психонетика: деконцентрация внимания [8]. – Параллельные вычисления всех операций при построении АМКЛ.
13. Иррациональная аналитика. – В качестве выводов используется все множество конъюнкций-гипотез К* без их проверки на истинность; иногда также производится вычисление их пересечений («совпадение мнений исследователей»), которые могут считаться более обоснованными такими гипотезами К*.
14. Волевая медитация. – Заранее выделенная переменная, которая принимается за функцию цели Y (в частности, Z). Здесь отметим еще крайний случай, когда для исследователя сложного объекта (большого массива исходных данных) цель на первом этапе вообще не ясна. При достаточно большом быстродействии компьютера можно задать перебор всех переменных, которые (или их короткие кортежи) последовательно принимаются за функцию Y. За приемлемую модель выбирается, например, та, которая имеет наименьшую информационную энтропию (на практике обычно в качестве такой модели выбирают ту, которая имеет наименьшее общее число оценок Г = 1, т.е. модель, где «шум» меньше).
15. Переживание отсутствующего объекта. – Отметим часто встречаемый случай, когда, например, отдельные значения массива данных отсутствуют. Тогда соответствующие переменные можно временно принять (обычно порознь) за функцию цели и затем найти модель «пустых мест». В частности, если переменная булева, то осуществляется переход к k-значной логике, х = (0, 1, 2), где значение 2 соответствует таким пустым местам. Модель для значения 2 по сравнению с объединенным множеством строк, для которых х = (0, 1) может дать приблизительную информацию об «отсутствующем объекте».

Литература

1. Щеглов В.Н. Творческое сознание: интуиционизм, алгоритмы и модели. – Тула: «Гриф и К», 2004. – 201 с.
2. Щеглов В.Н. Творческое сознание: интерпретация алгоритма построения алгебраических моделей конструктивной (интуиционистской) логики, 2007. – 12 с. (см. Интернет).
3. Драгалин А.Г. Математический интуиционизм. – М.: «Наука», 1979. – 256 с.
4. Щеглов В.Н. Нагорная проповедь: сопоставление с алгоритмом построения алгебраических моделей интуиционистской логики, 2008. – 9 с. (см Интернет).
5. Шанин Н.А. Об иерархии способов понимания суждений в конструктивной математике// Труды математического института имени В. А. Стеклова, CXXIX // Проблемы конструктивного направления в математике, 6. – Л.: «Наука», 1973. – С. 203 – 266.
6. Антосик П., Микусинский Я., Сикорский Р. Теория обобщенных функций. – М.: Мир, 1976. – 312 с.
7. ПрокофьеваТ.Н. Алгебра и геометрия человеческих взаимоотношений. ~ 1999 г. ru.science.wikia.com/wiki/соционика
8. Бахтиаров О.Г. (Интервью). http:/alfa.psyhonetika.org/blog/odi...
9. Толстой Л. Н. Собр. соч. в 22 томах. Т. 22 (Дневники, 1904 – 1906 г.). – М.: «Худ. лит.», 1985. – 558 с.
10. Щеглов В.Н. Мировые религии: интерпретация основных канонических норм с помощью алгоритма построения АМКЛ, 2010. – 5 с. (см. Интернет).
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 15, 2023 7:23 am Baltim, а вот об этом можно подробнее?

Информация = Контент + Контекст + Аспект
Нет ничего проще!

Согласно представлению о том, что Информация - от англ. information - означает in-form, т.е. : "нечто, содержащееся в форме" - получаем следующее утверждение: Информация - это некоторое содержание "в форме".... Это "некоторое содержание" - представляет собой определенный Объект исследования, помещенный в определенную ситуацию. Также можно сказать, что в рассматриваемой ситуации - находим Объект исследования на некотором определенном фоне... либо Объект и Контекст.

ИНФОРМАЦИЯ = ОБЪЕКТ + КОНТЕКСТ.

В нашем случае - Объект исследования - это и есть Субъект типирования, а ситуация, в которой типируется этот Субъект, или фон этой ситуации, или тот же Контекст, в который погружен Объект (т.е. Субъект).

Рассуждая далее, получаем, что Субъект нашего исследования - в каждом определенном случае - это некоторый человек, обладающий ТИМными характеристиками, и типировщик, как исследователь этого Субъекта - в процессе типирования определяет ТИМ, т.е. воздействуя на Субъект - определяет соционические признаки его ТИМа.

Далее получаем следующее представление. Т.к. и Субъект - обладает некоторым набором соционических признаков, т.е. аспектов, то и ситуация, или контекст, в которой типируется этот Субъект - также обладает собственным набором соционических признаков, т.е. собственным набором Аспектов. С т.зр. типировщика, таким образом он - типируя Объект, погруженный в Контекст - определяет Аспекты, присущие и Субъекту и Контексту одновременно. Т.е., чтобы быть объективным - типировщик должен уметь отделить Объект типирования от фона или контекста, а также должен уметь определять аспекты отдельно и для Объекта и для Контекста раздельно.

ИНФОРМАЦИЯ = (ОБЪЕКТ + АСПЕКТ) + (КОНТЕКСТ + АСПЕКТ) = ОБЪЕКТ + КОНТЕКСТ + АСПЕКТ.

А т.к. в предложенном выше изложении - намеренно введена некоторая путаница между Объектом и Субъектом, то правильнее будет предоставить рассуждения так: некоторое смысловое содержание Информации - представляет собой взаимосвязь Контента (смыслового содержания) и Контекста (фонового содержания) и соотствующих им соционических признаков, т.е. Аспектов.

ИНФОРМАЦИЯ = КОНТЕНТ + КОНТЕКСТ + АСПЕКТ.

Важность этого замечания заключается в том, что процесс типирования всегда происходит в некоторой ситуации, которую следует уметь расположить по Шкале Нормальности так, чтобы соотношение противоположных дихотомийных аспектов в ней - соотвествовало ее положению на этой шкале. Без этого требования - все реакции ТИМа - не м.б. однозначно отнесены к тому или иному соционическому Контексту, а значит невозможно получить и Профиль Субъекта.

При более внимательном изучении семантики - оказывается, что всегда - на результат типирования Типировщика - оказывает влияние не только Объект типирования, но и ситуация, Контекст - в которой Объект Типировщиком наблюдается. При этом мы считаем Типировщика т.з. достаточно квалифицированным для того, чтобы сам Контекст - не влиял на Восприятие самого Типировщика.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Это соотносится с понятиями из психологии "фигура" и "фон"?
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Baltim писал(а): Пт дек 15, 2023 12:00 pm Т.е., чтобы быть объективным - типировщик должен уметь отделить Объект типирования от фона или контекста, а также должен уметь определять аспекты отдельно и для Объекта и для Контекста раздельно.

ИНФОРМАЦИЯ = (ОБЪЕКТ + АСПЕКТ) + (КОНТЕКСТ + АСПЕКТ) = ОБЪЕКТ + КОНТЕКСТ + АСПЕКТ.
Аспекты для объекта и для контекста могут быть разные? Если да, тогда получится
ИНФОРМАЦИЯ = (ОБЪЕКТ + АСПЕКТ) + (КОНТЕКСТ + АСПЕКТ) = ОБЪЕКТ + КОНТЕКСТ + АСПЕКТ объекта + аспект контекста.
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 15, 2023 10:16 am Я о чём вчера ещё имела в виду - вот есть например взаимодействие веществ в лекарственных средствах между собой - когда начинаешь принимать несколько лекарств - некоторые могут усиливать действие друг друга, некоторые ослаблять. А если и признаки так же между собой? Некоторые друг друга усиливают, некоторые ослабляют. Например, интровертность*логика = зануда)). (ну это шутка)))) экстравертность*логика = энергичный работяга :::D ну и так далее))
Синергия в Энергии - безусловно существует. И искать эти проявления синергии в явлениях и феноменах - безусловно стоит. Но по моим рассуждениям - эта тема ближе касается самих Эгрегоров и свойств Эмкана двигаться в рамках одних Эгрегоров (например коллективных), или даже выходить за рамки других Эгрегоров (например личных). Семантически это означает возможность Эмкана - за счет дополнительной Энергии перемещаться из области Тоналя в область Нагваля и обратно... Собственно - у К.К. об этом рассказывается.

Ваши же предположения - напрямую касаются ПР. Да, действительно, математическая модель Рейнина предполает математическую взаимосвязь разных соционических признаков. И каждая такая "математическая сумму" - дает и определенный следующий признак Рейнина. В конце концов - все они друг с другом взаимосвязаны и закольцованы... Но важно здесь то, что согласно математической формуле - сумма двух каких-либо ПР - приводит к возникновению или проявлению совершенно четко определенного другого ПР. И вопрос здесь в том, что если "суммарное" проявление обоих ПР - не дает т.з. семантического проявления нужного нам 3-го ПР - то это означает лишь (согласно этой модели) то, что семантика этого 3-го ПР - определена неверно! Ну, либо неверно определена семантика входящих "в сумму" двух первичных ПР.

Как раз это следствие требует четкого соотвествия наименований этих ПР - их действительному семантическому содержанию... Однако уверенности в этом до сих пор нет. Т.к. априори и заведомо ясно, что четко и верно определены лишь ПР - из базиса Юнга, а остальные - лишь предполагались "верными". Работа над этим - насколько понимаю - на современном этапе развития теории соционики - и вовсе не ведется... Т.к. все остальные "энергичные" соционики - почему-то копают где угодно, но только не здесь! :-)
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

А, ну вот знаете, часто возникает вопрос, откуда взялись признаки Рейнина)) а моя мысль, значит, не нова, и Рейнин её уже проработал)
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

У меня есть сканы с его книжки, надо бы как-нибудь их в отдельную тему выложить ))
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 15, 2023 10:46 am Будем считать, что на первом этапе исследования всевозможных текстов по заданной теме уже вычислены модели, которые распознают в этих произведениях ситуации, отображаемые в итоге некоторыми наборами научных, психологических, философских, религиозных понятий или иных обобщенных выводов, часто обозначаемых определенными терминами. Приведем далее список возможных семантических соглашений (интерпретаций результатов функционирования самого алгоритма построения АМКЛ), которые в итоге приписывают как самому алгоритму построения, так и различным параметрам модели, записанной в общем виде (например, функционалам К и Г) их определенные смысловые значения в различных ситуациях. Эти соглашения могут уточняться по мере накопления новых сведений о применении этих соглашений в определенной содержательной области. Следует отметить, что, возможно, лишь интуиционистские модели в настоящее время позволяют как бы более тонко «настроить» способы понимания, семантику получаемых выводов из моделей, относящихся к определенному содержательному виду. Будем записывать (жирным курсивом) далее нумерованный список по теме статьи некоторых сложных высказываний и понятий различных цитируемых авторов. Эти высказывания будем сопоставлять с различными стадиями функционирующего алгоритма или с наличием различных параметров модели (здесь как бы составляется словарь заранее согласованного «перевода» слов с одного языка на другой). Ссылка на литературу для каждого элемента списка приводится лишь один раз – она относится и к последующим элементам списка, вплоть до очередной новой ссылки (но внутри поясняющего текста могут быть свои ссылки). Приводимые ниже элементы списка следуют ходу изложения текста цитируемых авторов. В этом списке и в соответствующих интерпретациях даются по возможности лишь краткие определения различных терминов. Их более точный смысл следует искать в контексте всей статьи. Далее в интерпретациях курсивом выделяются термины и высказывания, поясняющие, например, с точки зрения психологии эти термины (или когда приводятся примеры). Иногда курсив применяется просто для выделения смысла слов.
Никогда не сомневался в том, что всегда найдутся люди, способные т.з. "пробраться сквозь дебри" формальной логики - для того, чтобы разработать и соотвествующий алгоритм обработки всей необходимой нам информации...

Вопрос лишь в том - какую информацию нам нужно считать необходимой?

Подчеркиваю здесь намеренно одно важное различие. Мои рассуждения и модель, описываемая на основе моих рассуждений - появились т.з. независимо ото всех "представлений" психонетики на тот момент. И на настоящий момент тоже! Тем более - о самой психонетике знаю немного, ее углубленно не изучал. А из того, что смог выяснить - ясно, что подходы в общем-то схожие. В психонетике тоже выделяют "объект на фоне".

Но, есть и некоторое различие. Основано оно на том, что психонетика акцентирует свое внимание на Смысле, т.е. на Контенте Информации. В нашей же модели - акцент делается на соционическом Аспекте Информации. Т.е., другими словами, в психонетике стремятся выделить и сохранить смысл Информации, возможно в ущерб фону и прочим характеристикам. А в нашем подходе важность сохранить и учесть - приобретает Аспект, а вот фон и контент - м.б. отброшены вовсе (после всех необходимых действий по определению Аспекта, разумеется)!
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 15, 2023 12:07 pm Это соотносится с понятиями из психологии "фигура" и "фон"?
Думаю соотносится, и довольно точно.) Тем более это соответствует и подходу в психонетике, о чем высказался выше.

Однако в психологии - меня всегда настораживает то, что в ней, как всегда - все "шито-крыто", "примерно и приблизительно", "неточно и всячески". :-D
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Ну да, из того, что я прочитала про фигуру и фон - иногда ещё предлагается поменять их местами, фигуру сделать фоном и наоборот, для свежести восприятия. В этой же модели контент - всегда фигура, а контекст - всегда фон (ну хотя вы предлагаете на него большее внимание обратить, тогда в некотором смысле контекст - "фигура", а контент - "фон").
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 15, 2023 12:11 pm Аспекты для объекта и для контекста могут быть разные? Если да, тогда получится
ИНФОРМАЦИЯ = (ОБЪЕКТ + АСПЕКТ) + (КОНТЕКСТ + АСПЕКТ) = ОБЪЕКТ + КОНТЕКСТ + АСПЕКТ объекта + аспект контекста.
Здесь Вы правы.

Но есть один существенный нюанс. Из формулы выше следует, что:

АСПЕКТ = АСПЕКТ(объекта) + АСПЕКТ(контеста).

Однако сложность определения Аспекта заключается в том, что легче определить АСПЕКТ в целом, чем выделить АСПЕКТ(объекта), или тем более АСПЕКТ(контекста).

Т.е. зачастую удобнее пользоваться формулами:

АСПЕКТ(объекта) = АСПЕКТ - АСПЕКТ(контекста)
либо
АСПЕКТ(контекста) = АСПЕКТ - АСПЕКТ(объекта).

И зависит это в первую очередь от того - чьи аспекты определить все же легче - или аспекты объекта? или аспекты контекста? Но все это теоретические предпосылки.

Нас же интересует АСПЕКТ(объекта). А для этого - в первую очередь следует определиться - что же именно в ситуации типирования считать Объектом? а что считать Контекстом?.

Вопрос этот не такой простой, как может показаться. Приведу пример, который уже где-то рассматривали:
Типируем человека по его одежде. Ясно, что по одежде легко определить некоторые соционические признаки его ТИМа. Но!

а) если одежда действительно этого человека, если он ее подбирал самостоятельно, ухаживал и т.д. за ней самостоятельно или т.д.; - это один контекст.
б) если эта одежда действительно этого человека, но покупала, ухаживала и заботилась о ней, к примеру его супруга, с другим ТИМом! - это другой контекст.
в) если эта одежда и вовсе не этого человека, а досталась ему, например случайно, или ненадолго, или по массе других причин... - это третий контекст.
г) если этот человек актер - а одежду для него подбирала намеренно его труппа - костюмеров, сценаристов, визажистов и т.д. и т.п., с целью сформировать некторый "образ персонажа" этого актера! - то это совершенно другой, четвертый контекст!
Т.е. мы выходим на довольно нетривиальную задачу конкретизировать: что именно считать Объектом, или Контекстом - в каждой определенной ситуации типирования?.
Последний раз редактировалось Baltim Пт дек 15, 2023 1:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 15, 2023 12:58 pm А, ну вот знаете, часто возникает вопрос, откуда взялись признаки Рейнина)) а моя мысль, значит, не нова, и Рейнин её уже проработал)
Насколько понимаю теорию Рейнина - все его признаки взялись как раз из вполне геометрически-алгебраического предположения о том, что некоторое пространство можно разделить надвое не 4-мя способами, как у Юнга, а целыми 16-ю... или 15-ю... уж не знаю). И при этом - все формальные признаки подобных разделений будут сохранятся: типа ортогональность признаков друг к другу.
Последний раз редактировалось Baltim Пт дек 15, 2023 1:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Мне тут давеча говорили, что типировать человека-женщину по цвету её губной помады нельзя )) и что цвет выбираемой помады никак не связан с психикой)
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Baltim писал(а): Пт дек 15, 2023 1:25 pm
Кактус писал(а): Пт дек 15, 2023 12:58 pm А, ну вот знаете, часто возникает вопрос, откуда взялись признаки Рейнина)) а моя мысль, значит, не нова, и Рейнин её уже проработал)
Насколько понимаю теорию Рейнина - все его признаки взялись как раз из вполне геометрически-алгебраического предположения о том, что некоторое пространство можно разделить надвое не 4-мя способами, как у Юнга, а целыми 16-ю... или 15-ю... уж не знаю). И при этом - никакие формальные признаки подобных разделений будут сохранятся: типа ортогональность признаков друг к другу.
Я углублюсь сейчас в вопрос, у меня вроде недалеко эта книжица лежит)
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 15, 2023 1:10 pm Ну да, из того, что я прочитала про фигуру и фон - иногда ещё предлагается поменять их местами, фигуру сделать фоном и наоборот, для свежести восприятия. В этой же модели контент - всегда фигура, а контекст - всегда фон (ну хотя вы предлагаете на него большее внимание обратить, тогда в некотором смысле контекст - "фигура", а контент - "фон").
Как именно это сделать - не знаю... Но первичное предположение звучало так: из ситуации следует научиться извлекать Объект и рассматривать сам Контекст без Объекта. Об этом как раз 2-я часть доклада "О контекстах".
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 15, 2023 1:25 pm Мне тут давеча говорили, что типировать человека-женщину по цвету её губной помады нельзя )) и что цвет выбираемой помады никак не связан с психикой)
вранье! :lol:
За это сообщение автора Baltim поблагодарил:
Кактус (Пт дек 15, 2023 1:36 pm)
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2201 раз

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Ну в общем, он умножал признаки между собой и получил 15 возможных сочетаний)
Вложения
2023-12-15_16-32-49.png
2023-12-15_16-32-49.png (200.16 КБ) 48 просмотров
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Ответить

Вернуться в «Теория соционики»