Теория контекстов в соционике

Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Baltim писал(а): Пт дек 15, 2023 1:26 pm Как именно это сделать - не знаю... Но первичное предположение звучало так: из ситуации следует научиться извлекать Объект и рассматривать сам Контекст без Объекта. Об этом как раз 2-я часть доклада "О контекстах".
Теперь так, смотрите. Теоретически это звучит так.

В каждой рассматриваемой ситуации - Объектом можно считать ту информацию (созерцаемую и рефлексируемую в процессе познания) - на которую состредоточено, и обращается Внимание Субъекта. В данном контексте - Внимание - это проекция Воли на Пространство Контекстов в каждый определенный момент времени t. Таким образом получаем, что Внимание Субекта в двух-мерной плоскости Пространства Контекстов - "вырождается" в некоторое "пятно Внимания", в пределах которого Восприятие "схватывает", Созерцает и Рефлексирует в Сознании все детали ситуации (включая сам Объект!) - которые в это пятно попадают.

Контекст же, в данном случае - это вся та Информация из Информационного Потока, которая в данный, соответсвующий момент времени t, - в "пятно Внимания" не попадает, либо из этого "пятна Внимания" - ускользает, либо (семантически) - "не наблюдается", "не замечается", "недооценивается" и т.п.

Что же необходимо сделать (типировщику), чтобы исключить Объект из Контекста? Ему следует "волевым усилием" сместить свое "пятно Внимания" таким образом, чтобы Объект в это "пятно Внимания" более не попадал, а весь остальной Контекст - напротив попадал! Другими словами, для "типирования Контекста" - типировщику достаточно сосредоточить свое Внимание на всем остальном, кроме Объекта, т.е. - если рассуждать дальше - типировщику следует изменить свое Восприятие ситуации!

Все это теоретически. Как типировщику это сделать практически?

- можно научиться деформировать свое Восприятие до необходимых пределов... Т.е. полностью исключить Объект из Контекста. Занятие, скажем так не из простых, т.к. в обычной "форме Восприятия" - Контекст без Объекта утрачивает всякий Смысл.

- еще один способ - заменить исследуемый Объект в Контексте - другим Объектом с заранее известными соционическими характеристиками... В лучшем случае Объект для замены д.б. нормированным, т.е. иметь одинаковый по всем признакам набор характеристик... Тогда путем математической разницы легко исчислить реальный АСПЕКТ(контекста) = АСПЕКТ(моделируемой ситуации) - АСПЕКТ(нормированного Объекта).
Семантически это звучит так: "А как бы вел себя в этой ситуации другой человек, ТИМ которого мы знаем?".

- в упрощенном варианте - можно "забыть" об Объекте - и не обращать на него Внимание... Тогда результат "типирования Контекста" - будет неточным, но более-менее приемлемым. Но сложность здесь как раз в том: а что именно тогда мы должны считать Объектом? Или проще - что именно из ситуации - относим к Объекту? Та же одежда, внешние обстоятельства и т.д . - относим к Объекту, или к внешним факторам среды? - а для этого нам нужна дополнительная, зачастую нам неизвестная информация.

Наверное, как всегда! Следует уметь пользоваться всеми тремя способами... И использовать их либо сообща, либо так, как удобно для каждого подобного случая.

Как переложить на "язык информатики"? Довольно просто: путем введения дополнительно переменной, либо коэффициента детализации...
Последний раз редактировалось Baltim Пт дек 15, 2023 2:21 pm, всего редактировалось 2 раза.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 15, 2023 1:35 pm Ну в общем, он умножал признаки между собой и получил 15 возможных сочетаний)
"умножал" - немного не то слово, которое следует понимать дословно.) Он использовал "математический оператор умножения" - т.з. формализированные операнды математических операций при работе с множествами.

Ну, оспаривать Рейнина - в мои интересы не входит.) Потому что это другая тема... Не наша. :-D
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Baltim писал(а): Пт дек 15, 2023 1:56 pm - можно научиться деформировать свое Восприятие до необходимых пределов... Т.е. полностью исключить Объект из Контекста. Занятие, скажем так не из простых, т.к. в обычной "форме Восприятия" - Контекст без Объекта утрачивает всякий Смысл.
Самый правильный и верный способ - это умение работать с Восприятием... к тому же УВ - целых 8мь, и там есть УВ-ЖМ, и УВ-НЖМ, и УВ-Космоса... Уж там то - точно без таких навыков - не обойдешься!) Хотя к "классической соционике" - это вовсе сложно отнести, т.к. "классическая соционика" - изучает психику Человека..., т.е. УВ- с человеческим Логосом - для "классической" соционики - это предел!

Хорошо, что только для "классической", потому что по наблюдениям за ЖМ - уже ясно - ТИМы существуют и у животных... И с этим - следует счиататься, если уж разрабатывать концепты Энергии для самой соционики.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2202 раза

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Baltim писал(а): Пт дек 15, 2023 2:00 pm Он использовал "математический оператор умножения"
Вы придираетесь :::D
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2202 раза

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Baltim, то есть вы считаете, что контекст может быть настолько значимым, что может влиять на тим?
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2202 раза

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Или что он может искажать "чистый" тим?
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 15, 2023 2:37 pm Baltim, то есть вы считаете, что контекст может быть настолько значимым, что может влиять на тим?
Разумеется. Любая ситуация, фон или Контекст - определенным образом влияют на Циклы Познания Эмкана, а следовательно влияют на реакции Субъекта, а следовательно и на Речь, и на поведение Субъекта. Возможно в минимальной степени, но все же влияют. Степень этого влияния, по сути - определяется психической устойчивостью Субъекта к внешним воздействиям...

Более того, под Субъектом - мы можем рассматривать как типируемого - Объект исследования, так и самого типировщика - Объект-наблюдатель... Другое дело, что мы заведомо, априори предполагаем, что типировщик - настолько опытен и настолько "психически устойчив", что влиянием на него Контекста - можно пренебречь.

Но влиянием Контекста на типируемого, т.е. на Объект типирования - пренебрегать вовсе не стоит. Опять же, в классической соционике - этим влиянием пренебрегали, поясняя это тем, что мол - некоторые влияния имеют несоционический характер... или как угодно еще.

Пример с рацио-иррацио - уже приводил. Например, человек спешит на автобус. Вопрос - какова вероятность того, что он на него опоздает - зависит более от контекста.

а) если этот автобус - ежедневный, утренний, один из многих т.з. "на работу", и т.д. - то вероятность опоздать для иррацио- выше, чем для рацио-... Ну, по известным соционическим канонам.

б) если же этот автобус ежедневный, рейсовый, междугородний, "раз в день", "далеко и надолго"... - то вероятность того, что иррацио- на него опоздает - многократно снижается, практически до "0", (хотя и такие случаи для иррацио-, разумеется случаются :-D )... А вот фактор того, "опоздает или нет" - скорее определяется форс-мажорными обстоятельствами, которые в данном контексте - абсолютно равны и для рацио- и для иррацио-...
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2202 раза

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Изображение
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 22, 2023 12:09 pm Изображение
Эгрегор и его характерные особенности.

Схема эта - очень проста для понимания... Остается лишь дать краткие определения самим терминам, и более широко рассмотреть терминологию в изложении толтеков К.Кастанеды... Многое по характерным чертам Эгрегора - почерпнуто именно из его работ.

Первое, и самое важное определение для понимания самого концепта построения Эгрегора.
Эгрегор - это та область точек Пространства Контекстов - в которых вероятность нахождения Эмкана выше 0.
Это простое математическое определение Эгрегора означает, что Эмкан - двигаясь в Пространстве Контекстов по своим "неопределенным", "случайным" и замкнутым траекториям - всегда находится в рамках замкнутого контура в этом пространстве - рамки которого ограничивают его место-положение, и, тем самым - ограничивают и "диктуют" лишь определенные возможности для формирования Циклов Познания Эмкана.

Теоретически - это самое важное, что следует знать. Семантически же - рассмотрим характерные особенности этой замкнутой области в Пространстве Контекстов - Эгрегора.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Baltim писал(а): Пт дек 22, 2023 1:24 pm Теоретически - это самое важное, что следует знать. Семантически же - рассмотрим характерные особенности этой замкнутой области в Пространстве Контекстов - Эгрегора.
Теперь перейдем к более подробному рассмотрению терминов из работ К.Кастанеды.

В своих работах - К.Кастанеда предоставил нам, европейцам - целостное миро-Восприятие и целостное миро-Воззрение древних племен индейцев Центральной части Америки, которые в их культуре, традициях и обычаях выступают под единым наименовением - "Толтеки". Так вот - у этих вот толтеков существует собственная, вполне уникальная и вполне очень-даже целостная - система представлений о Мире, на основе этих представлений - сформирована целостная культура, философия, эпическая мифология и обычаи древних народов этой земли... Если проводить хоть какие-то аналогии с мировоззрением и философией западных культур - то ближе всего, конечно - выступают школы "идеального": Платона, Аристотеля и т.д. Дальше углубляться не буду, т.к. это предмет другого обсуждения. Так вот, в эпической мифологии толтеков, по сравнению с "нами" - все иначе! :-D И как раз эти взгляды и пытался выразить К.Кастанеда в своих работах.

В данном контексте - наиболее важным для понимания самих "магов" толтеков - идет описание таких философских категорий как "тональ" и "нагваль". Предоставленные разъяснения от К.Кастанеды - и привожу здесь.

Толтеки - весь Воспринимаемый ими мир - разделяли на две неравнозначных зоны Восприятия: Зона "известного" (в нашем контексте - познаваемого Эмканом), и зона "неизвестного" (Эмканом - зона в принципе невозможная для Познания им). Данные различия довольно существенны, т.к. именно на них основываются две основных категории их мировоззрения:

Тональ - "все (человеку) известное, познанное, доступное к познанию, имеющее свои наименования, характеристики и т.д.". Другими словами, тональ - это все человеку известное, абсолютно все!

Нагваль - в отличии от Тоналя - это как раз противоположный полюс всего Мироздания - все, "неизвестное", не имеющиее в представлениях Человека никаких названий, любых характеристик - наличия или отсутствия, полностью человеком непознаваемое, ему абсолютно неведомое. Грубо говоря все то: о чем "он и подумать не мог!".

На первый взгляд, подобное разделение довольно тривиально, но следует учитывать тот факт, что в мировоззрении толтеков - цель мага как раз и заключалась в "посещении неизвестного", "выхода за рамки Тоналя", "работа с Нагвалем". Теоретически - "разрушение Тоналя" и выход Осознанности человека в зону Нагваля - происходит только в момент смерти. Разрушение - привычных "рамок и границ мира" - и является смертью физического организма, и разрушением целостности самого Осознания человека. В нашем случае - эта вот Осозннаность - и есть процессы Познания в самом Эмкане. (Далее используем этот термин - Эмкан).

Но, для толтеков - это лишь теоретические предпосылки. В их представлениях - любая Осознанность (Эмкан) - обладает Энергией, и именно наличие или отсутствие этой Энергии, а также "качество" этих энергий - и формируют Осознание существа (живого и неживого и т.п.). И именно поэтому получается так, что обычные Энергетически-истощенные люди - могут Воспринимать лишь свой Тональ. А для выхода в зону Нагваля - требуется много дополнительной Энергии. Наличие этой Энергии - позволяет существу в зоне Нагваля - защититься от "разрушительного давления неизвестного", сохранить свою целостность (Осознанность) - и в таком же виде - вернуться обратно в собственный Тональ. Если же этой Энергии не хватает, либо неподготовленный к "неизвестности" маг - сталкивается в зоне Нагваля с "непреодолимыми препятствиями" - тогда Осознанность (Эмкан) - разрушается, а в физическом, реальном мире - человек умирает. Именно эта опасность для мага - и является "вызовом неизвестного" к его Осознанности... Далее следует целая мировоззренческая ступень подготовки обычного человека - к уровню той Осознанности и той Энергии - которые бы позволили (уже магу) - не затеряться в Нагвале.

Для нас же, в соционическом контексте - из этих разъяснений - важно выделить следующее:

Тональ - в нашем, современном понимании - это все, что доступно для описания Человеческим Логосом. Т.е. любые предметы, объекты и явления УВ-с Человеческим Логосом - м.б. Восприняты человеком так, чтобы для него была сохранена возможность выразить свои Восприятия в речи и в словах. И в поступках тоже, но об этом позже... Т.е. - согласно определению Эгрегора - Тональ - это и есть та часть Эгрегора - которая ограничивается Человеческим Логосом. Все, что лежит за рамками этих УВ - человек м.б. и воспринимает, но он эти явления как минимум не Осознает (не замечает), либо не может сформулировать или выразить словами и языком: нет соответствующих ни понятий, ни определений и т.п.

Нагваль - как раз в терминологии Эгрегора - это все то, что недоступно для Познавания, постижения человеком, т.е. - вся та область Пространства Конеткстов - "неизвестное" Эмкану - где Эмкан появиться при обычных условиях - просто не может! Однако - при наличии достаточной Энергии Эмкана - такая возможность у человека все же существует.
За это сообщение автора Baltim поблагодарил:
Кактус (Пт дек 22, 2023 2:10 pm)
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2202 раза

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Изображение

:lol:) :lol:) :lol:)

Это ж практически Юнг получается с его сознательным-бессознательным, Эго и Оно, нет?
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 22, 2023 2:09 pm Это ж практически Юнг получается с его сознательным-бессознательным, Эго и Оно, нет?
все вопросы потом).
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2202 раза

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Хорошо))
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 22, 2023 12:09 pm Изображение
Щиты.

Теперь рассмотрим Тональ подробнее. Уже ясно, что для толтеков: "не мир формирует Восприятие, а Восприятие - формирует мир" - эта точка зрения - вполне соответсвует платоновским представлениям об "идеальном", и подтверждается работами Шопенгауэра... Для нас же важно то, что в рамках Эгрегора - психика человека (в которой собственно и работают процессы Осозннаности, Циклы Познания Эмкана) - формирует и соответсвующую ей Картину Мира КМ. Картина Мира эта - по сути - включает все "известные" (находящиеся в тонале) - предметы, вещи. процессы, явления, и т.д. и т.п. и т.п. - все то, что и есть Тональ. Далее - та же психика человека, сталкиваясь с обычными, либо необычными явлениями в мире (либо в собственном подсознании, неважно!) - проводит постоянный процесс "интерпретаций" Воспринятого, и даже если это "Воспринятое" - не укладывается т.з. в рамки "известного" - все равно процесс "интерпретаций" приводит к тому, что любому "неизвестному" - присваиваются "известные" объяснения, и т.д. По сути - работа Сознания человека - вся эта деятельность является лишь "интерпретацией" Воспринятого...

И лишь от качества КМ, и количества т.з. "известного" тоналю - зависит степень адекватности этой КМ - действительности. Это очень важный момент во всей философии толтеков, т.к. в процесс подготовки мага - входит обучение т.з. "правильным" способам интерпретаций всего Воспринятого и т.д.... В терминах тоналя и нагваля - это звучит так: "маг всю жизнь старается содержать "островок" тоналя (со всеми находящимися на нем понятиями, предметами и проч.) - в "чистоте и порядке", дабы не допустить хаоса и беспорядка "в этих вещах" - который (в свою очередь) - приводит к Энергетическому истощению и утере контроля при встречах с "неизвестым", Нагвалем... Другими словами - в задачи мага - входит постоянная "инвертаризация" имущества Тоналя, подобно деятельности кладовщика на складе товаров...

Но мы то не о магах! :-D Второй важнейшей задачей психики человека (т.з. мы сейчас рассматриваем только человека) - является сохранность Картины Мира и защита этой КМ от внешних разрушительных воздействий "неизвестного". Т.е., грубо говоря - всегда, сталкиваясь с "неизвестным", Нагвалем - психика человека - испытывает "иррациональный страх и ужас", чувство "смертельной опасности", и т.д. - т.к. известные психикие способы интерпретаций - не всегда могут объяснить "неизвестное". Собственно, такое обычное описание подразумевает то, что Тональ человека содержится им в порядке ровно до тех пор, пока на это у него хватает его Энергии.... И задачей психики Человека - является защита, с помощью доступной ему Энергии - своих "представлений о Мире"... А Нагваль - как форма "неизвестного" - несет угрозу самой психике человека, а также его Тоналю... Именно поэтому, обычный человек - пользуясь своими "представлениями" об "известном" - очень к этим представлениям привязан, и стоит лишь приблизиться к "неизвестному" - сразу же включаются механизмы защиты и противодействия "неизвестному", т.е. давлению со стороны Нагваля. В эпосе толтеков: человек защищается от Нагваля с помощью Щита (каждый обязан стать воином!), за этим щитом от Нагваля ("неизвестного") прячется, и используя все свои "психические силы" и Энергию - Щитом прикрывается от давления Нагваля....

Другими словами, в нашей современной интерпретации - Щиты - это весь комплекс психологических защит человека, служащих основой его внутреннего т.з. благополучия и невозмутимого спокойствия... Нужно сказать, что на каждом из УВ - таких щитов м.б. много, все они разные, и Щиты эти, по сути - и отделяют Тональ ("известное") от Нагваля ("неизвестного"), т.е. Щиты - находятся на границах Эгергора - и не дают Эмкану даже приблизиться на "опасно-близкое" расстояние к области Нагваля, "неизвестного"... При обычных условиях - нарушение этого равновесия для обычных людей - опасно т.з. "столкновением с ужасным, смертельным, опасным - неизестно чем" и т.д., что в общем-то ведет либо к смерти, либо (в лучшем случае) - потере способности человеком "интерпретировать" правильно норму, т.е. умопомешательству... Опять же! - все эти условия - лишь для ситуации недостатка Энергии.
Последний раз редактировалось Baltim Пт дек 22, 2023 5:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 22, 2023 12:09 pm Изображение
Дверь.

Итак, Щиты - их т.з. "онтологию" и назначение рассмотрели. При т.з. "нормальных условиях" для обычного человека. При малых количествах Энергии...

Однако практики толтеков - предполагают навыки и способы накопления этой Энергии, и при достаточном ее количестве - посещения зоны "неизвестного", Нагваля... Для этого - в эпосе тех же толтеков - во внешней оболочке Тоналя - существет некоторая область, которая при определенных условиях - м.б. "приоткрыта". Собственно, сам процесс смерти и умирания организма так и описывается - "ударом Нагваля в "слабую точку Тоналя", прорывание этой оболочки и захват всего содержимого Тоналя - областью "неизвестного"". - Т.е. - таким образом происходит разрушение Тоналя, и уничтожение целостной Осознанности человека.

Однако, в практике магов предусмотрены процедуры, которые при наличии больших Энергий - способны т.з. сдерживать "напор "неизвестного"", не пускать Нагваль внутрь Тоналя - даже при условии - если все же какая-то область внешней оболочки Тоналя - приоткроется... Собственно - вся жизнь магов посвящена т.з. "инвертаризации" всего известного, чтобы при необходимости - была возможность все это "известное" - усилиями собственной Энергии - сместить на одну сторону "острова Тоналя" - а на другой стороне - приоткрыть "Дверь" - для путешествий в "неизвестное", в Нагваль. (По сути - это та же аналогия, как например - открытие в кабине космического корабля шлюза в космический вакуум, или нечто подобное...). Опять же - практика эта - смертельно опасна даже для опытных магов, т.к. в зоне Нагваля - всегда таятся "неизвестность" и "опасность" - и именно наличие Энергии - позволяет сохранять Осознанность как за рамками Тоналя, так и сохранять сам Тональ - для успешного возврата Осознанности человека из Нагваля обратно в собственный Тональ.

Само описание и содержание этого мысле-образа настолько просто и наглядно, что не стоит все же недооценивать всю серьезность этой возможности: во первых - посещения "неизвестного" - дают существенный приток дополнительной Энергии, во вторую очередь - знакомство с "неизвестным" - всегда сопряжено с Познанием некоторых "сюрпризов" - для обычного Восприятия (и на основе подобных сюрпризов, подозреваю - и происходили все значимые открытия в Мире)... Ну и в третьих - в моменты, когда Осознанность уже в Нагвале - нет никаких гарантий того, что Энергии этого Эмкана - будет достаточно, чтобы "избежать любых неприятностей" и "вернуться обратно". Именно это, третье основное обстоятельство, неосознанно вызывает "панический страх" и "смертельный ужас" у людей обычных, а маги - всегда д.б. готовы к "любым поворотам" в Нагвале... Ну и разумеется - при таких обстоятельствах - любая, даже микроскопическая часть Энергии - м.б. "решающей" в подобных условиях.

Именно поэтому - магов готовят и обучают к тому, что обязательно нужно Энергию "накапливать", и нельзя, ни при каких условиях - эту Энергию "бездарно тратить". Нечто подобное, кстати - практикуется во всех религиозных культах: монашество у христиан или буддистов... Но у толтеков - это понятие трактуется намного шире! И! - объясняется и доказывается необходимость именно этой "линии поведения" в обычной "земной" жизни...

Итак, подводя итоги в контексте нашей соционической модели. Дверь - это та граница в области Тоналя (части Эгрегора) - которая под воздействием Воли человека - при наличии достаточного количества Энергии - м.б. приоткрыта - и Эмкан (в обычных условиях никогда не покидающий Тональ) - может выходить за рамки Тоналя (Эгрегора), путешествуя по Нагвалю... При этом - существенно пополняя запасы своей же Энергии.

Еще один - немаловажный фактор: в Нагвале - по определению не существует ни времени ни пространства, соответственно этому эта вот "Дверь" в Тонале - м.б. приоткрыта в любой точке поверхности Тоналя, а ширина этой Двери - зависит от количества Энергии. На схеме - показан лишь один возможный случай положения Двери в "неизвестное", в Нагваль. А зазор - или степень открытия этой Двери - зависит от Энергии Эмкана, и Воли человека: т.к. нельзя исключать случай - когда при большем "зазоре" - Нагваль врывается в область Тоналя - и его разрушает, со смертельными, необратимыми последствиями и для Эмкана, и для человека.
Последний раз редактировалось Baltim Пт дек 22, 2023 5:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 22, 2023 12:09 pm Изображение
Трещины между мирами.

Итак, мы рассмотрели оболочку Эгрегора в в Пространстве Контекстов. Обращаю Ваше внимание на то, что и Щиты, и Дверь - по сути являются энергетическими барьерами, пересечь которые Эмкан не может ни при каких обстоятельствах. Исключая т.з. лишь особенные случаи, а именно либо физическая смерть, либо "путешествие в Нагваль" при наличии достаточной к этому Энергии.

Между УВ - также существуют определенные энергетические барьеры... И назначение их, по сути - схоже с назначением Двери и Щитов, но их Энергетический потенциал заметно ниже. Основная их цель существования, или даже предназначение - это разделять УВ между собой таким образом, чтобы "смысловое" содержание разных зон УВ - не смешивалось между собой - и таким образом - трактовки Эмкана на каждом из УВ - были уникальными и независимыми друг от друга... Однако - это не исключает "миграции" Энергии между уровнями... Данные барьеры - непроницаемы лишь для Эмкана, который не обладая достаточным количеством Энергии - "вынужден" совершать свои Циклы Познания - лишь в одной зоне УВ. Для перехода на другой УВ - д.б. достаточно Энергии - и сама Воля человека... Т.к. именно Воля - проецирует на эти УВ - Внимание.

В эпосе толтеков - таким энергетическим барьерам - также придается огромное значение. По сути - для них они являются даже не барьерами, а "трещинами", а скажем так, Восприятие в каждой из подобных "Областей познания" - формирует и собственное, уникальное Восприятие: со своими "предметами, вещами, объектами, явлениями, феноменами и законами". И даже память для каждой из этих областей - своя собственная! Это означает, что в рамках одной Области - формируется и соответсвующая для этой Области Картина Мира, т.е. в Восприятии человека - это отдельный, совершенно уникальный и отличный от других Мир Восприятия... И даже память из других областей или зон, или УВ - в данной области - недоступна... При обычных, нормальных условиях... Именно поэтому в эпосе толтеков - такие барьеры так и называются: "трещина между мирами". На преодоление этой "трещины" - магов опять же - обучают и готовят... Обычным же людям - это понимание недоступно!

Разумеется - все вышесказанное справедливо для "нормальных условий". Однако, опять же - при наличии достаточного количества Энергии - Осознанность человека (Эмкан) - способна преодолевать эти "трещины между мирами" - и таким образом, путем волевых усилий - "контролировать и управлять" Восприятием каждого подобного Мира в отдельности... И лишь при наличии Энергии - человек способен "вспомнить то" - чего в "этом Мире" с ним даже не случалось! Подобные сравнения - очень близки к "коматозным" воспоминаниям больных, или даже воспоминания снов для обычных людей, и даже - вытесненных в подсознание событий детства (например!). Другими словами - явление это - вполне распространенное, и даже обычное... И лишь в культуре и мифах толтеков - этому придается такое особо-важное значение!
Последний раз редактировалось Baltim Пт дек 22, 2023 5:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 22, 2023 12:09 pm Изображение
Бахрома.

Для того, чтобы перейти к этой категории в характеристиках Эгрегора - следует вкратце описать представления толтеков об Энергетическом теле.

Начнем с того, что в Энергетическом пространстве (которое для толтеков - первостепенно) - энергетические тела любых живых существ - имеют определенную форму.... Для каждого живого вида - форма эта уникальна, а для человека - она имеет форму шарообразного кокона, или точнее "яйцеобразная" форма - расширяющаяся к верхней части физического туловища, и сужающаяся к низу. Теперь так, в процессе своей жизнедеятельности - в самом этом "коконе" - концентрируется, собирается и сохраняется Энергия, которую человек т.з. накапливает, и хранит... либо бездумно тратит и "транжирит" - что в общем-то своейственно любому обычному человеку - обывателю... :-) Проблемы у "обывателей" начинаются лишь тогда (в силу их слабой осознанности и низкого понимания) - когда они сталкиваются с собственной смертью! До этого у обывателей проблем нет, да они ему и не нужны... (т.к. ими мало что осознается при жизни) - и лишь одна очевидная трудность - когда "зря потраченной Энергии" - не хватает уже ни на что вовсе: тогда настроения, обстоятельства, болезни - все против него! Но разве для "обывателя" это важно!?

Собственно говоря, как раз в процессе всей жизнедеятельности всего организма человека, и в частности - энергетических процессов, просходящих внутри кокона - и формируется Восприятие Мира... А попутно с этим Восприятием - формируются и Циклы Познания, и соответствующие им "интерпретации" и понимание... И уже на основе всего этого комплекса энергетических процессов - у человека формируются реакции, и отклики, и собственные "переживания", и собственные "страсти", и собственные "страхи" - в общем все то - что и испытывает и чувствует человек в процессе своей жизни... Как раз все эти реакции и "весь дополнительный комплекс ощущений, переживаний и чувств" - и являются т.з. всем необходимым для жизни в Мире - набором способов "взаимодействия с действительностью"... Многие из этих "реакций+" - являются необходимыми и обязательными для человека - для успешного т.з. пребывания в действительности. А многие, напротив, - являются лишними, вредными, и ошибочными заблуждениями человека - которые он, кстати, ошибочно может воспринимать - как его "личные, свойственные только ему переживания его собственного Эго".

В этом вопросе - у толтеков все идеально просто! В их Картине Мира - нет Эго - но есть Энергия... Все, что идет на пользу Энергетическому телу и накоплению Энергии - для человека полезно и необходимо... Все остальное - бесполезно и даже вредно! Включая те же "переживания Личности на тему ее же рефлексии о ее собственном Эго". Да! Так все просто, и одновременно жестоко! Но суть заключается в том, что все эти "побочные" эффекты проявления жизнедеятельности (с т.зр. толтеков) - "чувства, мысли, саморефлексия, излишнее индульгирование, ощущения и т.д.) - пагубно отражаются на Энергетическом теле... Не только за счет излишнего истощения столь необходимой Энергии, а в формировании на внешней поверхности Энергетического тела - т.з. внешних энергетических наростов в виде тонких и "ворсисто-подобных" волокон. В случае, когда "обычный" человек злоупотребляет т.з. своим "хорошим отношением" к собственным заблуждениям - то процесс нарастания этих волокон ускоряется (за счет траты - все той же Энергии) - и впоследствии - вся эта вредная для энергетического "тела" прослойка - приобретает вид "Бахромы"... Особенно интенсивно и сильно - эта бахрома (что удивительно!) - нарастает в самой нижней части энергетического кокона - в районе ступней и лодыжек физического тела человека. И в таком случае в Энергетическом пространстве - энергетическое тело представляет собой кокон, снизу обрамленный целой чередой свисающий книзу - белесых волокон (бахромы).

По сути, в представлениях толтеков - ничего плохого в наличии этой "бахромы" вовсе и нет, кроме одной очень важной для них вредной особенности: нерациональное и довольно затратное потребление Энергии... Плюс к этому оказывается - что этой бахромой (по сути видом этой Энергии) - Энергетическое тело никак на пользу себе воспользоваться не может... Зато подобный вид Энергии - бахрому - очень любят потреблять (ею питаться) - "внетелесные сущности" - вполне разумный вид жизни существ, имеющих неорганическую природу: Неорганики.

И по факту выходит, что люди, которые т.з. потворствуют своим "слабостям" - на энергетическом теле имеют массу таких наростов, которыми питаются Неорганики - и по сути - они объедают свисающую снизу, у подошв человека - Энергию.... Тем самым - значительно истощая Энергетический запас самого человека. Обычного человека...

Разумеется, зная эти особенности - маги стремятся сократить "перерасход" Энергии на такого рода "бахрому", и поэтому маги - не подвергнуты излишнему влиянию Неоргаников на их жизнь в действтиельности... При этом обычные люди - просто изнемогают от присутствия в их действительной жизни каких-то "необъяснимых" факторов - постоянного проявления присутствия Неоргаников рядом с ними.

Такое красочное и простое описание работы психики у толтеков - дает представление о тех процессах - которые они считают излишне вредными... И рекомендацией для магов всегда являлось одно: вообще "потеря Человеческой Формы"... Но это совершенно особая тема. :-D

Для нас же важно то, в соционическом контексте - что результаты работы Циклов Познания Эмкана в Пространстве Контекстов рано или поздно всегда заканчивается формированием Смыслов, Суждений, Понятий и т.д. вплоть до реакций и проявлений в объективном мире - бахромы... Любопытно то, что К.Кастанеда и толтеки - не дают абсолютно никакого ответа на вопрос: как именно происходит формирование самой реакции человека на этапе т.з. "от Эмкана до реакции в Объективном Мире". Объясняют они это тем, что никогда не ставили себе цели узнать "такие мелочи", и для мага - это совершенно "пустой и бессмысленный вопрос".

Но мы то не маги, и поэтому можно пояснить разными гипотезами: вплоть до квантовых проявлений Мысли в Эмкане - и проявления реакций той же Мысли в Объективном мире... В любом случае - все эти реакции: Речь, Язык и Действие (рефлекс, инстинкт, поступок) - у толтеков называются Бахромой. И именно по этим реакциям - соционики определяют соционические аспекты этих реакций.
Последний раз редактировалось Baltim Пт дек 22, 2023 5:32 pm, всего редактировалось 3 раза.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 22, 2023 2:09 pm Это ж практически Юнг получается с его сознательным-бессознательным, Эго и Оно, нет?
Согласитесь, Кактус, весь этот рассказ занял бы продолжительное время... :-D

Кратко, отвечая на Ваш вопрос: Юнг как раз по мифам и былинам изучал подобные "концепты", и делал соответствующие выводы... Не знаю, знакомы ли ему тогда были взгляды индейцев Яки из Центральной Америки... :-D К.Кастанеда - описывал их мировоззрение много позже Юнга - в 60х.
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Baltim писал(а): Пт дек 22, 2023 4:16 pm Согласитесь, Кактус, весь этот рассказ занял бы продолжительное время... :-D
Сии труды опубликую, однозначно! ) Благодаря Вам! :wall: :lol:
За это сообщение автора Baltim поблагодарил:
Кактус (Пт дек 22, 2023 4:23 pm)
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2202 раза

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Да, Юнг же очень много мифов собирал, откуда, собственно и вывел свои архетипы :good: . Но он писал, что как раз через эти мифы, образы и архетипы коллективное бессознательное влияет на личность.
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2202 раза

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Baltim писал(а): Пт дек 22, 2023 4:20 pm
Baltim писал(а): Пт дек 22, 2023 4:16 pm Согласитесь, Кактус, весь этот рассказ занял бы продолжительное время... :-D
Сии труды опубликую, однозначно! ) Благодаря Вам! :wall: :lol:
Вам спасибо за такой подробный анализ :good:
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2202 раза

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Baltim писал(а): Пт дек 22, 2023 2:36 pm В терминах тоналя и нагваля - это звучит так: "маг всю жизнь старается содержать "островок" тоналя (со всеми находящимися на нем понятиями, предметами и проч.) - в "чистоте и порядке", дабы не допустить хаоса и беспорядка "в этих вещах" - который (в свою очередь) - приводит к Энергетическому истощению и утере контроля при встречах с "неизвестым", Нагвалем... Другим словами - в задачи мага - входит постоянная "инвертаризация" имущества Тоналя, подобно деятельности кладовщика на складе товаров...
Это нам, флайледи, близко)) актуализация и самоинвентаризация)
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2202 раза

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Про бахрому - надо же, какая жуть) :witchy:
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Кактус
Fly-виртуоз
Fly-виртуоз
Сообщения: 7176
Зарегистрирован: Сб авг 26, 2023 8:46 pm
ТИМ: Роб
Благодарил (а): 2016 раз
Поблагодарили: 2202 раза

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Кактус »

Про переход с уровня на уровень - может, это то, что в психологии называется "инсайт"?
Инса́йт, озаре́ние — внезапное осознанное нахождение решения какой-либо задачи, ставшее результатом продолжительной бессознательной мыслительной деятельности. В психотерапии инсайтом обозначают сопровождающееся прозрением и катарсисом осознание человеком причин своего состояния или проблемы.
В Хогвартсе тот, кто просит помощи, всегда её получает.
Аватара пользователя
Baltim
Fly-стажер
Fly-стажер
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2023 9:07 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Re: Теория контекстов в соционике

Сообщение Baltim »

Кактус писал(а): Пт дек 22, 2023 4:20 pm Да, Юнг же очень много мифов собирал, откуда, собственно и вывел свои архетипы :good: . Но он писал, что как раз через эти мифы, образы и архетипы коллективное бессознательное влияет на личность.
Насколько понимаю Юнга - он "инвертаризировал" смыслы, найденные им в Бессознательном... Те, которые смог описать. В принципе - он никогда и не утверждал, что его Архетипы, вернее их полный набор можно описать польностью весь... Он лишь предполагал, что путем сбора подобной "статистики" - можно приблизиться к более-менее рабочей модели работы Бессознательного. Толтеки же пошли другим путем: они полностью отбросили Смыслы - как абсолютно чуждую и не нужную вещь в контексте Пространства Энергии. Смыслы - согласно их представлениям - формируются каждый раз на основе "интерпретаций" - и в каждой новой КМ - формируются новые, а старые - утрачивают актуальность, подобно контекстам, о которых уже не раз говорил. :-D
Кактус писал(а): Пт дек 22, 2023 4:28 pm Про бахрому - надо же, какая жуть) :witchy:
Про бахрому - на самом деле вовсе не страшно. Особенно если учесть, что среди Неоргаников для магов находится много Союзников. ;-) Про "потерю Человеческой Формы" - это действительно страшно, обычному человеку! Но необходимость эта - сама собой формируется на пути от "обыного человека к необычному". :oops:
Кактус писал(а): Пт дек 22, 2023 4:32 pm Про переход с уровня на уровень - может, это то, что в психологии называется "инсайт"?
Что в психологии называется "инсайтом" - не знаю, но это точно не то! Переходы между уровнями - это вполне статистически обычное явление - если брать переходы эти незначительными для обычного человека. Весь фокус заключается в Восприятии: на одном уровне Восприятие одно, на другом уровне - Восприятие совершенно другое... И переходы между ними возможны лишь - если достаточно Энергии... А ее достаточно у многих - для первых двух УВ, ну м.б. трех... ) Примеров приводить не буду, т.к. их очень много.

Лишь один, с УВ-ЖМ: период гнездования у птиц. Когда пара живет одна - то и "проблем у них нет", с той же едой... Как только появляются птенцы - все птицы - почему-то кормят своих птенцов в первую очередь, а уж затем питаются сами... Вернее - сами они питаются по-ходу дела, но сам приоритет в их Восприятии существенно меняется.

Сложности с другими УВ начинаются тогда, когда они для Восприятия недоступны, либо когда нет Энергии на переход на эти УВ... Непосредственно с этим связаны обряды Инициации...
"Земля - такая ма-ахонькая!" из лекций о спутниковом ТВ...
Ответить

Вернуться в «Теория соционики»